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| AETAS |
| Administrateurs : Kaedes |
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| Olaf | | Guide d'Aetas |  |  | | 3754 messages postés |
|  Posté le 09-07-2005 à 15:25:08   
| ouai, mais si tu regardes la terre comme un puzzle, tu voit bien que l'afrique et l'amérique du sud s'emboitent, comme l'irlande et l'angleterre...
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| | Kaedes | | Gardienne Intemporelle |  |  | | 13461 messages postés |
| Posté le 09-07-2005 à 15:30:54 
| lol, voui ^^ a qu'avant il ne formait qu'un seul continent. je ne me souviens d'ailleur plus du nom (pan qqch? ) bref, ce ne sont que des indices supposés (que j'ai recueillis sur un site )
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| | Posté le 09-07-2005 à 17:13:19
| Salut au glorieux Peuple atlante !
"Prête donc l'oreille, Socrate, à un récit qui, même s'il est tout à fait étrange, reste absolument vrai." - Critias [20e].
Pour ce qui est de l'histoire de l'Atlantide elle est raportée par Platon dans le Timée et le Critias. Critias tient l'histoire de son grand-père Critias l'Ancien qui l'a entendue racontée à son père Dropide par Solon le Sage qui la tenait lui-même des prêtres égyptiens de Saïs. L'ami d'un ami m'a raconté que...
L'Atlantide, tout le monde l'a vue partout: Sahara, Scandinavie, Irlande, Amérique, Héligoland... Soit c'est un mythe monté de toute pièce par l'ami Platon, soit c'est le souvenir confus d'évènements historiques et de civilisations plus anciennes genre la Crète minoenne et la destruction de l'île de Santorin.
Par contre, il est fort duteux (jusqu'à preuve du contraire) que les Atlantes aient bénéficié d'une puissante technologie extraterrestre pour bâtir un empire extraordinaire et dont l'auguste grandeur survécu grâce aux Mayas et aux Egyptiens. Parce que franchement, arriver de si loin dans l'espace et pas faire l'effort de donner aux Mayas la connaissance de la roue et du travail des métaux , c'est pas classe.
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| | Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3754 messages postés |
| Posté le 09-07-2005 à 17:19:44
| bah attends les indiens connaissais les metaux, mais ne l'utilisaient pas d'abord... ensuite ils ont calculé le cycle de certaines planètes avec qques minutes d'écart seulement par rapport à aujourd'hui et la roue, dans les andes elle sert pas à grand chose... alors kan même ils déchiraient par rapport aux européenns gna!
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| | Posté le 09-07-2005 à 18:01:05
| Soit. Mais je parle pas des Andes, je parle des Mayas. C'est vrai qu'ils étaient très forts en astronomies. Mais ne connaissaient pas le travail du fer ni la roue. Ce qui les renvoit à l'âge de pierre. En même temps ils ont réussit à bâtir d'impressionants monuments. Et sans animaux de trait en plus ! Le Parthénon, la grande pyramide du soleil... ahh mon coeur balance.
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| | Kaedes | | Gardienne Intemporelle | | | | 13461 messages postés |
| Posté le 09-07-2005 à 18:07:42
| le parthénon? chez les mayas? oups.... la j'ai besoin d'une précision. ^^
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| | Posté le 10-07-2005 à 00:29:49
| Bonsoir.
Ah c'était une blague manifestement pas drôle. Je feignais de comparer le Parthénon et les temples Mayas parce qu'Olaf disait que "kan même ils déchiraient par rapport aux européenns gna (sic)".
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| | Kaedes | | Gardienne Intemporelle | | | | 13461 messages postés |
| Posté le 10-07-2005 à 11:31:49
| a oki, j'avais pas suivi  mtn j'ai compris 
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| | Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3754 messages postés |
| Posté le 10-07-2005 à 11:56:16
| lol, je sais chui pas objective
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| | Posté le 21-07-2005 à 18:41:17
| ho, je viens de voir ce sujet et j'en suis toute contente ^_^
L'atlantide est une légende que j'aime beaucoup et qui d'ailleurs à été l'objet d'un travail de cours (TPE de Terminale...) Je vais tacher de retrouver ce dossier et de vous le poster, ca peut, peut-être, être interressant
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| | Posté le 21-07-2005 à 18:53:52
| Le Mythe des Cités Englouties
Mais, depuis l’antiquité et jusqu’à nos jours, l’espace marin est omniprésent. Si les eaux permettent à l’homme de vivre et de communiquer, elles le fascinent tout autant et règnent maîtresses des peuples méditerranéens et insulaires.
1)L’Atlantide entre mythe et réalité
a)L’utopie d’une autre civilisation
Qu’une civilisation grandiose ait pu exister et disparaître subitement, voilà qui a de quoi fasciner. Généralement, les scientifiques restent sceptiques quant à cette histoire ou ce rêve. L'Atlantide, au fil des millénaires, a traversé toutes les civilisations connues. Les grands ancêtres supérieurs, les dieux, demi-dieux et géants dont parlent toutes les religions - y compris la Bible - sont présents dans toutes les cultures méditerranéennes et amérindiennes. Dans toutes les cosmogonies, quelles qu'elles soient, on parle de déluge.
Ne peut-on admettre alors que des civilisations brillantes aient été englouties dans les océans alors que des chaînes de montagnes émergeaient ?
Ou peut-être l'inconscient collectif refuse-t-il le fait qu'une civilisation avancée puisse disparaître complètement de la surface de la Terre, de peur qu'un cataclysme semblable puisse détruire celle des hommes actuels.
De l'autre côté de l'Océan, à l'Ouest cette fois, au Pérou, les "pistes" des Nazcas, qui ne peuvent être vues que du ciel. Il semble qu'à ce sujet les erreurs de perspective de ces "pistes" laissent penser qu'une longue chaîne humaine a pu permettre à un homme perché sur un point haut de guider d'autres hommes qui plaçaient ces pierres). A quoi (et à qui) servaient-elles ? La ville de Tianhuanaco dans les Andes, fut jadis un port ! Preuve, s'il en faut, que le visage du monde d'alors n'était tel que nous le connaissons à l'heure actuelle. Alors que notre civilisation judéo-chrétienne n'a que 2 000 ans et que les progrès technologiques n'ont cessé de s'accélérer depuis le début de ce siècle. Il y a 100 ans à peine, on croyait qu'un objet plus lourd que l'air ne volerait jamais, ni qu'un train ne pourrait jamais dépasser la vitesse de 50 km/h.
A ce jour, plus de 25 000 ouvrages ont été écrits au sujet de l'Atlantide. C'est Platon, qui le premier, lança le débat, voilà plus de 2 000 ans. Jules Verne, lui, dans son roman "Vingt mille lieux sous les mers" retrouve l'Atlantide avec le capitaine Nemo et son célèbre Nautilus. Fiction ? Peut-être, mais quand on sait que la plupart de ses romans, qui semblaient sortir de son imagination fertile, sont devenus des faits, alors allez donc savoir !
Edgar Cayce, « voyant » bien connu aux Etats Unis, d’après ses « visions » dans les années 30, aurait donné des détails très précis de la civilisation atlante.
Quoi qu’il en soit, le texte de Platon (le premier à faire référence à ce mythe) est interprété aujourd’hui comme la première des utopies, ou encore comme une allégorie destinée à vanter la puissance passée de l’Empire Athénien alors en décadence suite à sa défaite face à Sparte.
En effet vient dans ce mythe, une possible référence à la guerre entre Sparte et Athènes.
« Nos récits rapportent comment Athènes anéantit jadis une puissance insolente qui envahissait à la fois toute l'Europe et toute l'Asie, et se jetait sur elles du fond de la mer Atlantique. Car en ce temps-là on pouvait traverser cette mer. Elle avait une île, devant ce passage que vous appelez, dites-vous, les colonnes d'Hercule (détroit de Gibraltar). Cette île était plus grande que la Libye et l'Asie réunies ». Platon, Timée, 24
Si l’Atlantide, détruite, était un fantasme athénien ? Ceux-ci reconnaissaient Sparte comme une puissante cité et leur rivale et donc souhaitant sa destruction pour les injures subies par Athènes.
Mais la cité idéale que le philosophe décrit est-elle purement imaginaire ou repose-t-elle sur des origines historiques ?
b)L’Atlantide selon Platon
Dans le Timée, Critias, parent de Platon raconte une histoire qu’il a apprise de son grand-père, qui l’a lui-même reçue de son père, ce dernier l’ayant entendu conté par le sage Solon.
"De nos deux cités (Saïs et Athènes), la plus ancienne est la vôtre (Athènes) et de mille ans, car elle a reçu votre semence de Gaia et d'Héphaïstos. Celle-ci (Saïs) est plus récente. Or, depuis que ce pays-ci est civilisé, il s'est écoulé, portent nos écrits sacrés, le chiffre de huit mille années. C'est donc de vos concitoyens d'il y a neuf mille ans que je vais vous découvrir brièvement les lois." (Timée)
"Avant tout, rappelons-nous d'abord qu'il s'est écoulé neuf mille ans depuis le moment où, raconte-t-on, une guerre éclata entre les gens qui habitaient au-delà des colonnes d'Héraclès et tous ceux qui habitaient en deçà." (Critias)
« Sortie de la mer Atlantique » et située aux colonnes d’Héraclès (aujourd’hui détroit de Gibraltar) et d’une taille équivalente au Nord de l’Afrique jusqu’en Asie Mineure. D’autre par un disciple de Platon affirme qu’il existe à Saïs, les hiéroglyphes relatant l’histoire racontée à Solon.
Selon Platon, l’Atlantide a disparu en un jour et une nuit, victime d’un cataclysme. Plusieurs auteurs, partant de l’hypothèse que l’île ait vraiment existé, ont tenté sérieusement d’apporter une explication à cette disparition. La solution la plus évidente est celle de l’éruption d’un volcan mais il est impensable qu’une explosion même titanesque, ait pu engloutir totalement une île de cette taille en une journée. Ainsi, certains commentateurs évoquent-ils l’hypothèse d’une gigantesque météorite qui serait tombée entraînant le plus formidable raz-de-marée de l’histoire de l’humanité (une catastrophe qui pourrait par ailleurs être à l’origine du mythe du déluge) .
"Or dans cette île, l'Atlantide, s'était constituée un empire vaste et merveilleux que gouvernaient des rois dont le pouvoir s'étendait non seulement sur cette île toute entière, mais aussi sur beaucoup d'autres îles et sur les parties du continent. En outre, de ce côté-ci du détroit, ils régnaient encore sur la Libye jusqu'en Égypte et sur l'Europe jusqu'à la Thyrrénie. Mais dans ce temps qui suivit, se produisirent de violents tremblements de terre et des déluges. En l'espace d'un seul jour et d'une seule nuit funestes, toute votre armée fut engloutie d'un seul coup sous la terre, et l'île Atlantide s'enfonça pareillement sous la mer. De là vient, que de nos jours, là-bas, la mer reste impraticable et inexplorable, encombrée qu'elle est par la boue que, juste sous la surface de l'eau, l'île a déposé en s'abîmant. "
A la lecture du texte originel de Platon et des découvertes archéologiques réalisées sur l'île de Thera, de nombreux savants, archéologues, hellénistes et volcanologues pensent que l'Atlantide correspondrait à la civilisation minoenne, à la fin de l'âge du Bronze. Sa disparition serait due à l’explosion du Santorin.
Bien sûr Platon raconte cette histoire pour faire la morale à ses contemporains et porter un regard critique sur la démocratie de son temps mais il prétend qu'il l'a entendu de Critias qui la tenait de son grand-père qui la tenait de Solon... etc...
C'est au début du Timée que nous sont rapportés les éléments permettant de dater la fin de l'Atlantide. Critias le jeune rapporte à Socrate que l'histoire qu'il va raconter, il l'a entendue de la bouche de Critias l'ancien, son grand-père alors âgé de quatre-vingt-dix ans. Cette histoire, "très singulière, mais absolument vraie", Critias l'ancien l'a entendu de Solon qui a visité l'Egypte aux alentours de l'an -600.
Cette date est ensuite confirmée dans le Critias. La date de disparition de l'Atlantide est donc fixée selon Platon à une date qui, suivant notre système calendaire, se situe à environ -9600. "Environ", car tout le monde peut convenir que lorsque Platon dit "neuf mille ans" il s'agit d'une approximation et non pas d'une durée précise de 9000 années.
c)Données Diverses
11600 BP ( before présent ), c'est-à-dire " il y a environ 11600 ans ", donc approximativement vers le milieu du Xème siècle avant notre ère, telle est la date traditionnelle à laquelle se terminerait la grande aventure atlante.
Cette page est consacrée à en retrouver d'autres échos que celui laissé par Platon et à rechercher à quels événements cette date pourrait aussi se rattacher. D'autres exemples d'événements remarquables s'étant déroulés vers -9600 devraient en effet forcément exister...
11600 BP, version géologique
Cette date fournie (presque directement) par Platon correspond, nous le savons maintenant, et il aurait dû logiquement l'ignorer, à la fin de la dernière glaciation ( celle du Würm pour l'Europe, du Wisconsinien pour l'Amérique ).
N'oublions pas que les géologues n'ont commencé à envisager que la Terre avait connu des glaciations que depuis deux cents ans environ ! Même les géologues, géographes, climatologues, océanologues, etc., etc., les plus orthodoxes reconnaissent que la fin d'une période glaciaire est une période où des changements rapides et importants ont lieu. Personne ne conteste les grandes extinctions de grands mammifères (mammouths notamment) ou la montée du niveau de la mer de 80 à 130 m. envahissant ainsi de vastes zones autrefois émergées. (cf Fontes des glaces Chapitre 3)
11600 BP, version historique
A cette date correspond surtout concernant l'humanité, les débuts de l'agriculture, de la sédentarisation, de la construction des cités, etc. C'est ce que l'on a appelé la « révolution néolithique »
Les historiens pensent que c'est vers -9000 au Proche Orient que démarre le mouvement d'expansion de la "nouvelle société" tribale qui commence à domestiquer plantes et animaux et remplace l' "ancienne société" des chasseurs-collecteurs paléolithiques. Si l'expansion commence vers -9000, elle a dû être précédée d'une phase de préparation qui peut fort bien se situer vers -9600 ou -9500.
Les scientifiques qui étudient cette période expriment en général leur surprise devant la rapidité avec laquelle la civilisation émerge. En schématisant, les fouilles effectuées dans des "couches paléolithiques" (pour simplifier) présentent des caractéristiques voisines sur une longue période et tout à coup, dans les couches suivantes on va trouver un foisonnement d'objets nouveaux traduisant un mode de vie différent qui arrive presque "du jour au lendemain" (c'est-à-dire sur un millénaire environ)... mais ce qui est peu dans le cadre d'études préhistoriques.
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| | Posté le 21-07-2005 à 18:55:45
| 2)Santorin
Il y a 3500 ans, l'ile a la forme d'un volcan de 900 mètres d'altitude. Après plusieurs secousses sismiques ayant fait fuir les habitants de l'île, le volcan Santorin explose et disparaît en grande partie à la suite de trois ou quatre grandes phases éruptives. La date de cet événement varie suivant les sources: 1500 av JC, 1475 av JC, avec des variations de ± 20 ans av. J.-C. Cet âge a été estimé en fonction :
- d'un fort niveau acide retrouvé dans les glaces lors d'un forage de l'inlandsis du Groenland
- de la radiochronologie du C14 à partir d'un bois carbonisé retrouvé à Akrotiri
- d'un traumatisme visible sur les cernes de certains arbres fossiles
Cette éruption de type plinienne (en référence à Pline le Jeune qui décrivit dans deux lettres fameuses l'éruption du Vésuve, en 79 apr. J.-C.) créa un panache de cendres qui monta à près de 30 km d'altitude dans la zone de la stratosphère. Ces cendres ont du obscurcir le ciel dans un immense périmètre et sont retombées partout dans le monde. Cette explosion et l'effondrement du volcan provoquèrent un gigantesque raz-de-marée qui ravagea l'ensemble des côtes de la Méditerranée causant certainement de nombreux dégâts aux cités installées sur les bords de la mer Méditerranée.
En 1909, un archéologue britannique, K.J. Frost, publia un article intitulé Le continent perdu, dans lequel il suggérait pour la première fois que le mythe de l'Atlantide était probablement liée à la destruction de la civilisation crétoise nouvellement mise à jour. Frost nota que, tout comme dans le texte de Platon, ces villes alliées furent détruites alors qu'elles se trouvaient au sommet de leur puissance. Aucun déclin ne put être mis en relief, mais au contraire une destruction quasi instantanée, due presque obligatoirement à un cataclysme. Il a écrit : « Ce fut comme si le royaume tout entier avait été englouti sous les flots, comme si l'histoire de l'Atlantide était vraie. »
Le Santorin avait déjà manifesté ce type d'activité cataclysmale, puisque depuis 400 000 ans les volcanologues ont recensés 12 éruptions majeures.
3)Les cités englouties dans d’autres civilisations
L’Atlantide est devenue au fil des siècles le nom générique des cités et des îles disparues à la suite de cataclysmes divers
a)La Ville d’Ys
En Breton Ker Is. Ce nom, le plus illustre, a servi à désigner d’autres agglomérations humaines envahies par les flots, voir des monuments mégalithiques submergés, mais la localisation constante d’Ys est la Baie de Douarnenez, dans le voisinage de cette ville et des grèves de Tresmalaouen et de Sainte-Anne-La-Palud…
« Nous pouvons affirmer avoir vu nous-mêmes, sur cette plage de Ris, il y a une cinquantaine d’années, un pan de mur enfoncé dans le sable, et de constitution analogue à ceux de Tresmalaouen. Il se trouve au-delà du niveau le plus bas atteint par le jusant quotidien et n’est donc découvert qu’à l’occasion des grandes marées d’équinoxe. Il faut alors chercher au plus près du port de Douarnenez. Nous sommes donc assurés que des bâtiments ont existés au-dessous de l’actuel niveau de la mer. » (Témoignage, extrait de l’Etude d’Olivier Eudes les mondes engloutis)
Enfin un texte malheureusement trop peu précis, de l’anonyme de Ravenne (VIIème siècle) signale l’existence d’une ville nommée Chris « dans les paluds de Bretagne ». Peut-être Ker Is le nom breton de la ville d’Ys.
b)Lyonnesse
Nous l’avons dit, il existe de nombreux mythes sur ces villes et ces pays submergés par les vagues. Ici, celle du pays de Lyonnesse, une histoire datant du Moyen-Age.
Lyonnesse était dit-on une région qui prolongeait le Land’s End et s’enorgueillissait de ses belles cités et de ses 140 clochers. Un jour de novembre 1099, une épouvantable tempête se déchaîna « et la mer en maraude inonda cette contrée, noyant ses malheureux habitants et submergeant le royaume jusqu’à ce que l’on ne puisse plus en voir que les sommets de la montagne à l’Ouest. » Lieu que l’on connaît maintenant sous le nom des îles Scilly. « Un seul homme en réchappa. Il s’appelait Trevilian et montait un cheval blanc sur les hautes terres de Perranuthnoe avant que les vagues n’aient pu l’atteindre. »
Un manuscrit du 16ème siècle conservé à la bibliothèque nationale de France nous rapporte que le Land’s End s’étendait autrefois loin vers l’ouest et disposait d’une tour de guet à son extrémité destinée à guider les marins. On prétendait que les rochers que l’on appelle les Sept Pierres étaient les vestiges d’une grande cité que les pêcheurs nommaient La Ville et dont ils avaient remonté les portes, fenêtres et autres ustensiles ménagers dans leurs filets. Ils rapportaient également qu’ils avaient entendu les cloches des églises de Lyonnesse tinter dans les profondeurs. Pas plus tard que vers 1930, un journaliste du News Chronicles aurait été réveillé une nuit par un épouvantable carillonnement de cloches. Ses hôtes lui affirmèrent qu’il avait entendu les cloches de Lyonnesse.
De même, l’ancienne maîtresse de Wilton, Edith Olivier, proclama que, par deux fois, elle avait vu des tours, des dômes, des flèches de clochers et des bâtiments sous les vagues alors qu’elle se tenait sur les falaises de Land’s End. La mer y est houleuse, parsemée de récifs et plus d’un capitaine y a fait naufrage.
Tant de témoignages qui ont alimentés les débats autour de ses mystérieuses cités
c)Autres villes bretonnes
Les Citées disparues, submergées de Bretagne sont nombreuses… Pour beaucoup, les renseignements sont rares, fragmentaires. Bien souvent, les sites n’ont pas été fouillés. Parfois, ils n’ont même pas été déterminés avec exactitude. Les noms de ses villes se présentent à nous aujourd’hui enrobées de mystères et de charmes anciens…
Nazabo : Sa localisation n’est pas certaine, ses ruines se trouveraient quelques part dans la baie de Saint Brieuc, entre le cap d’Erquy, le plateau des Jaunes et la pointe de Pleneuf. Elle pourrait s’identifier à la Regina gallo-romaine.
La ville des Sept Iles : Elle était située près de Port-Blanc, au large. On l’a appelée la ville d’Ys, et pour accorder cette tradition avec celle de Cornouaille, on a imaginé une ville immense qui se serait étendue depuis Douarnenez jusqu’à Plougrescant.
Porpiscan, Thomen, La Feuilleste, Maury, Sainte-Anne, La Croix Morel, Colombel : Toutes ces bourgades se trouvaient dans la forêt de Scissy, aujourd’hui recouverte par les lises et les eaux de la baie du Mont-Saint-Michel.
Porpiscan et Thomen étaient situés dans le voisinage de Cancale.
Montoise : Au sud de la Loire, dans les sables du fleuve, cette bourgade aurait été ensevelie par une forte marée en 1598. Elle resta noyée sous le lac qui lui succéda et qui finit par s’ensabler
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| | Kaedes | | Gardienne Intemporelle | | | | 13461 messages postés |
| Posté le 22-07-2005 à 13:58:53
| très beau boulot luna, c'est vrai que c'est passionnant
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| | Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3754 messages postés |
| Posté le 23-07-2005 à 00:08:26
| "La ville de Tianhuanaco dans les Andes, fut jadis un port"
 sérieux? t'as plus d'infos dessus?
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| | Nath | | Omnes vulnerant... | | Pierre de l'édifice |  |  | | 48 messages postés |
| Posté le 18-09-2005 à 11:18:47
| A propos du mythe de l'Atlantide, l'interprétation philosophique considère qu'on ne doit pas y voir une réalité mais simplement une parabole sur la vanité de l'existence humaine et de ses réalisations.
Par ailleurs, il y a aussi le roman de Pierre Benoît, mais maintenant que j'en parle, je me demande si ça a pas été déjà cité du côté littérature....
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| | lemoine | | le monde fonctionne toujours par 2 | | Pierre de l'édifice | |  | | 651 messages postés |
| Posté le 21-02-2007 à 14:36:12
| certain disent que l'atlantide c'est que du pipeaux mais si les mayas et les grecs qui ne s sont jamais croise connaissent la meme histoire c'est qu'elle a exister en partie et je pense que l'atlantide a bien exister mais n'a pas couler elle s'est simpleent deplacer vers le pôle sud et que ces habitant sont partis dans des directions differente et ont acoster les cotes des quatres coin du monde
ca expiquerai que les egyptins et les mayas soit des civilisations surdevelloper par rapports au germains ou au grecs
par exemple les mayas aurait heriter de savoir en construction et en astronomie des atlantes
les egyptien aurait herite du maniement des metaux et es administrations des atlantes
et surement que les celtes ont eu le droit au legendes et religions des atlantes (tous ce qui est croance et un peu de civilisations atlantes)
les trois peuples ne se sont presque pa vu et pourtant il raconte a peu pres tous la meme histoire
des gens venu d'un bateau apres une pluie de meteorites
avec juste quelque changement suivant les peuples:les mayas ont vu arriver des dieux qui leur ont apporter des savoirs,les celtes ont vu arrive un peuples bien meilleur que le leur et lui ont donner le nom d'elfes ou le beau peuple et pour les egyptiens je ne suis pas sur que les atlantes est investie leur terre mais ce serait comprehensible vu leur progression au niveu construction et civilisations
si vous avez des infos sur les atlantes a travers les egyptiens
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| | Nefredkheperoure | | Qui boit l'eau du Nil... prend des risques ! | | Pierre de l'édifice | |  | | 1279 messages postés |
| Posté le 02-03-2007 à 11:37:55
| L'Atlantide a beaucoup échauffé les esprits et continue de faire couler de l'encre et souvent dire n'importe quoi. Souvent même, cela a été repris à des fins commerciales. Le mythe est antérieur à Platon, mais c'est lui qui en donne le récit le plus détaillé.
L'île dont parle Olaf, et qui aurait pu donner naissance à la légende, est celle de Santorin, qu'une éruption volcanique a en partie détruite à l'époque minoenne. On estime que cela a donné lieu à une grande catastrophe qui a dû marquer les esprits dans toute la Méditerranée orientale.
Pour la ressemblance entre pyramides égyptiennes et méso-américaines, c'est un argument ridicule. La pyramide à degrés de Djoser, à Saqqarah, est de loin bien plus ancienne que les pyramides méso-américaines ; en réalité, beaucoup de ce qu'on qualifie de "pyramides" en Amérique centrale et du sud n'ont rien à voir par leur forme avec celles d'Egypte et la ressemblance est fortuite. De toute façon, la forme pyramidale, ou le temple juché sur un tertre sont très fréquents dans de nombreuses civilisations, sans pour autant que cela prouve une origine commune. On trouve ainsi des tumuli pyramidaux dans la Chine ancienne, par exemple...
En outre, le mythe de l'Atlantide a longtemps été utilisé à des fins racistes. Pour les Occidentaux, il a longtemps été dérangeant de trouver en Amérique des civilisations plus brillantes parfois que la nôtre, ou déroutantes par leur avancée dans certains domaines et l'absence de techniques qui semblent évidentes dans une vision ethnocentrée. C'est bien souvent une façon de nier que les peuples amérindiens aient pu développer leur propre civilisation originale.
Pour ma part, je pense que ce mythe de l'Atlantide relève de la série de mythes sur une catastrophe primordiale liée à une faute des hommes, commune à de nombreuses civilisations. S'il y a vraisemblablement une vraie catastrophe à l'origine, la transmission orale et le développement du mythe font que tout cela est inextricable. Je crois qu'il faut prendre le mythe pour ce qu'il est : une belle histoire, avec un caractère symbolique...
Message édité le 02-03-2007 à 11:43:06 par Nefredkheperoure
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| | Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3754 messages postés |
| Posté le 02-03-2007 à 12:56:39
| ouai, puis, ces mythes de continent paradisiaques disparus, c'est comme adam et eve et le jardin d'eden pardu quoi, c'est une façon aux hommes de se dire que la vie n'a pas toujours été aussi dure et le sera plus un jour...
Et des explications physiques (comme santorin) existent aussi. El nino a fait en amérique du sud beaucoup de légendes aussi.
Une chose plus marquante pour moi est le mythe du déluge qu'on retrouve un peu partout dans les légendes du monde. Il y a du avoir un phénomène climatologique assez fort à une époque très reculée qui a marquée les hommes du monde entier et qui est devenue une légende similaire.
Bah peut être que l'atlantide des sud américains c'est le continent d'où ils viennent et surlequel ils ne pourront jamais revenir. Pour les grecs, egyptiens et européens, on sait que c'est santorin. Pour les autres peuples, y'a surement une explication si on cherche bien.
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La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, beaucoup de gens sont brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule - Brassens |
| | Little Bouddha | | Om mani padme hum | | Pierre de l'édifice | |  | | 360 messages postés |
| Posté le 02-03-2007 à 16:30:53
| Je suis certain que dans le récit de Platon il y'a une grande part de vérité, je sais pas si ça été dit antérieurement dans ce topic mais il ya pas longtemps on a retrouvés des vestiges d'une cité engloutie dans l'Atlantique ! Je ne me rappelle plus très bien où exactement mais cela été très intrigants !
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L'amour n'est pas une possession quelconque, c'est un don de soi a l'humanité toute entière. |
| | Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3754 messages postés |
| Posté le 02-03-2007 à 18:49:36
| La part de vérité c'est qu'en effet santorin est a moitié engloutie cause volcan.
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La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, beaucoup de gens sont brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule - Brassens |
| | Kaedes | | Gardienne Intemporelle | | | | 13461 messages postés |
| Posté le 02-03-2007 à 20:23:43
| Santorin? c'est la première fois que j'en entends parler, faut que je trouve des renseignements ^^
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| | Little Bouddha | | Om mani padme hum | | Pierre de l'édifice | | | | 360 messages postés |
| Posté le 29-06-2007 à 01:41:07
| J'ai vu dernièrement un documentaire sur cette fameuse Ile de Santorin.
Certains, comme le Commandant Cousteau, suite aux travaux de l'archéologue grec Galanopoulos, ont comencé a croire en la véritable liaison qui pourrait exister entre le mythe de l'Atlantide et Santorin
Tout d'abord un rapide description : Santorin (en grec Σαντορίνη ou Thira (Θήρα est un petit archipel d’îles volcaniques situé dans la mer Égée à 75 km au sud-est de la Grèce continentale, Santorin est aussi connue sous le nom de son île principale, Théra.
Photo : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Santorini_Landsat.jpg/220px-Santorini_Landsat.jpg
Le vaste trou au milieu est du a la catastrophe qui y eu lieu.
A aujourd'hui Santorin est effectivement considérée comme l'île qui parait la plus proche du fameux récit du philosophe Grec.
Ce documentaire, assez bien fait d'ailleurs, a été diffusé sur la 5 il y'a 2-3 jours.
Pour mener leur enquête ils avaient pris six détails présents dans le récit de Platon à savoir :
-La civilisation qui la peuplée était avancée
-Immense catastrophe
-Présence de terre rouge
-Présence d'éléphants
-L'évènement eu lieu il y'a 9000 ans
-L'île était située au delà des colonnes d'Héraclès à savoir le détroit de Gibraltar. Même si l'on ne sait pas si au temps de Platon le détroit correspondait
Quoiqu'il en soit ils ont comparés les différents sites, connus à aujourd'hui, et l'Ile de Santorin correspond a plusieurs de ces critères :
La civilisation dont elle était peuplée était celles des Minoens et l'on sait a aujourd'hui que la civilisation Minonenne était très raffinée et avancée. L'île de Santorin aurait véritablement sombrée dans la méditérannée sous le coup du plus violent cataclysme que la civilisation humaine ai connue. On sait également que les batiments étaient battis en terre rouge.
Voilà les bémols :
La présence d'éléphants ne peut-être clairement affirmée bien qu'il soit probable qu'il y'en ai eu.
Ensuite selon Platon l'évènement aurait-eu lieu vers -9000 ans avant son ère, les scientifiques s'accordent aujourd'hui a dire que Santorin aurait coulée vers -1 500.
Dernier fait, lîle se situe dans la mer Égée à 75 km au sud-est de la Grèce continentale et par conséquent ne colle pas du tout a la version hors Gibraltar.
Les conclusions furent que l'Atlantide au fil du temps passe du statut de mythe a celui de mystère...
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| | Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3754 messages postés |
| Posté le 29-06-2007 à 10:16:55
| bien sur, mais si tu prends en compte que dans tout récit il existe une transformation (téléphone arabe) Platon a pu viellir la légende où on lui a rapportée viellit, pareil pour la situation géographique.
les légendes se situent toujours "il y a bien longtemps dans une galaxie très très lointaine" ^^
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La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, beaucoup de gens sont brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule - Brassens |
| | Kaedes | | Gardienne Intemporelle | | | | 13461 messages postés |
| Posté le 29-06-2007 à 10:44:24
| et faut pas oublier qu'en plus de 9OOO ans, les continents se sont déplacés, les plaques se couvrent, se recouvrent, si ca s etrouve, c'est parti sous une plaque techtonique et on n'y trouvera plus jamais ^^'
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| | Little Bouddha | | Om mani padme hum | | Pierre de l'édifice | | | | 360 messages postés |
| Posté le 29-06-2007 à 12:27:27
| Oui tout à fait il subsiste toujours le doute, de la véracité des ces détails, de Platon dans son histoire.
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