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| Olaf | | Guide d'Aetas |  |  | | 3714 messages postés |
|  Posté le 09-04-2006 à 19:55:49   
| La protohistoire correspond globalement à l'apparition du métal dans les sociétés. Cette apparition arrive à un moment où se laissent perçevoir de profonds changements sociaux : hierarchisation de la société visible dans l'habitat (architecture), les productions matérielles avec l'apparition de produits de luxe et de biens "secondaire" et la spécialisation des activités. Dans l'espace, ça se traduit par une structuration du territoire bien plus importante et l'apparition des premières cités ( oppida )
Il est difficile de savoir ce qui est à l'origine de ce changement et quand il se produit exactement. En fait ça dépend des régions. Pour l'Europe par exemple, on retrouve un même décalage chronologique que l'on a dans le mouvement de néolithisation. Les premières sociétés protohistoriques apparaissent au proche orient puis dans le sud-est (Grèce, Balkans, Turquie, Bulgarie) de l'Europe.
Il est alors difficile de proposer une vision globale de cette ère. Certaines sociétés précolombiennes sont ainsi protohistoriques en pleine période moderne européeennes (incas), d'autres sont toujours néolithiques (mayas) ou mésolithiques (amazonie).
D'un point de vue terminologiques, certains vont placer le néolithique dans la protohistoire, d'autres vont considérer le chalcolithique comme appartenant à un stade final du néolithique, etc. Tout dépend en fait de la chronologie qu'ils utilisent (française, allemande, anglaise, etc. ).
Comme j'ai pas le niveau pour parler de ça, je prend le point de vue le plus courant (sauf à paris) qui est de parler de protohistoire à partir du chalcolithique, c'est à dire au moment de l'apparitions de ces changements profonds (métal, hierarchisation, spécialisation, etc.)
Voilà un court panorama de l’age du bronze et age du fer en Europe. On parlera des périodes :
- Chalcolithique (3000 à 2300) : arrivée du cuivre dans différentes sociétés de l’ouest de l’Europe. La principale culture est le Campaniforme.
- Age du Bronze, (2300 à 800) : qui se divise en trois grandes parties : Bronze ancien, Bronze moyen et Bronze final.
- Premier age du fer ou Hallstatt (800 à 450) : Hallstatt vient d’un site autrichien près de Salzburg, une nécropole dans une région riche en raison de l’exploitation du sel qui a marqué au 19ème siècle au point de donner son nom à cette période
- Deuxième âge du fer ou période celtique (450- ? ) : Le site référence est La Hallstatt, qui donne aussi son nom à une période et qui est un site de bord de lac Suisse avec une production métallique particulière.
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La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, beaucoup de gens sont brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule - Brassens |
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| Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3714 messages postés |
| Posté le 17-04-2006 à 08:42:05
| Le premier système chronologique pour la protohistoire est mis en place par P. Heineke (orthographe ?) à la fin du 19ème siècle. Les grandes divisions sont toujours valables. Il est ensuite affiné avec une périodisation basée sur une étude typologique de plusieurs objets provenant principalement des sépultures. Ce système est copié par J.-J. Hatt qui reprend les grandes divisions adaptées à la chronologie française.
La grande différence entre ces deux système repose sur des questions de terminologie. Pour les allemands, le Bronze final français est déjà appelé Hallstatt (A1, A2, B1, B2/3). Mais c’est juste une question de terminologie.
Cette différence de terminologie repose sur le problème de la civilisation des "Champs d’Urnes". Cette culture se traduisant matériellement par des nécropoles à incinération en vases n’est pas finalement étendue à l’Europe entière comme Hallstatt le croyait mais moins uniforme et moins généralisée et on observe par exemple de grandes variations dans certaines régions de l’Europe comme dans l’Ouest de la France par exemple.
Voilà, je sais, c'est compliqué, j'aurais aimé vous trouver un frise chrono mais j'ai pas de scan et pas vu sur internet, alors j'essayerais de scanner à mon boulot. C'est important de dire ça car après dans les bouquins on trouve les deux termes pour parler de la même période alors si on sait pas... 
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| Kaedes | | Gardienne Intemporelle |  |  | | 13278 messages postés |
| Posté le 17-04-2006 à 12:09:31 
| en plus c'est tendu de trouver une frise bien... vu que tout se chevauche
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| Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3714 messages postés |
| Posté le 27-05-2006 à 07:09:22
| J'ai trouvé ça on the net :
dates BC
BzD 1300-1200
Ha A1 1200-1100
Ha A2 1100-1000
HaB1 1000-800
HaB2 900-800
Ha B3 800-750
c'est la chrono allemande de la fin de l'âge du bronze 
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| Tifet | | Laisser le temps au temps | | Pilier de l'édifice |  |  | | 2053 messages postés |
| Posté le 28-03-2007 à 22:16:37
| J'ai une chronologie (pas là sous la main ^^) sur la protohistoire suivant les espaces.
Donc en fait, des chronologies...
On peut définir la protohistoire d'une autre manière aussi (j'ai lu en diagonale, donc si je fais erreur et que je te répète pardon !)
C'est une période avant l'histoire. Les peuples appartenant à la protohistoire sont contemporains de peuples ayant l'écriture... et ces peuples dans l'Histoire peuvent écrire sur les autres peuples.
Mais comme l'invention de l'écriture remonte à 3000 av n.è. (Egypte Mésopotamie), les peuples européens de cette époque étaient encore dans l'Age de la Pierre polie (néolithique) ou à peine proche de l'Age des Métaux. Donc peut-on vraiment les définir comme protohistoriques ?
En revanche, quand les Grecs puis les Romains écrivent sur les populations les environnants, cette definition est acceptable car les peuples sont presque aussi développés que leurs voisins qui écrivent. C'est presque leur seule grosse différence.
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| Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3714 messages postés |
| Posté le 09-04-2007 à 09:12:16
| En fait, pour ma part je vois plus la division préhistoire/protohistoire par rapport à l'organisation sociale que ces peuples avaient alors on peut voir aussi selon plusieurs points de vue :
- la protohistoire commence au néolithique car à cette période le mode de vie et d'économie change radicalement : sédentarisation, villages, agriculture, etc. Moi perso je suis plus de cet avis
- la protohistoire commence avec l'âge du bronze car (et c'est pas faux) c'est à ce moment qu'on va commencer (phénomène des dépots) à créer une surproduction pour certains objets, avoir des vrais phénomènes de hiérarchisation sociale bien marqués, la notion de valeur d'un objet est prouvée, et les peuples se structurent en plusieurs villages avec pour centre un village plus important (oppida?), bref, le territoire s'organise, ce qui n'est pas prouvé encore pour le néolithique
Après y'a en effet la division historique :
- protohistoire, peuple sans écriture (ou qui ne nous est po parvenu) mais décrit par les peuples plus "civilisés" ayant déjà l'écriture. Là ça fait intervenir la proto plus loin, car il faut attendre les auteurs grecs et romains (Age du Fer?)
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| Tifet | | Laisser le temps au temps | | Pilier de l'édifice | | | | 2053 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 15:47:47
| ( Voilà ! J'ai enfin retrouvé la chrono qu'on m'a donné... ou plutôt la photo que j'en avais prise et qui s'était égarée sur mon ordi... )
http://img505.imageshack.us/img505/8227/tableauchronoprotowm2.jpg
Désolée... c'est pas de super qualité...
*se demande même si on arrive à y lire quelque chose...*
Message édité le 01-06-2007 à 15:50:45 par Tifet
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~ Tifet ~  Laissons faire le reste et on verra bien si nos coeurs y restent demain |
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| Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3714 messages postés |
| Posté le 01-06-2007 à 19:00:49
| on voit très bien, merci titi
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| Ashtar | | Yasuragi wa shi no zensôkyoku | | nouveau membre |  |  | | 4 messages postés |
| Posté le 15-06-2007 à 12:30:54
| Hoho.. C'est donc cette période-ci qui précéda l'apparition des premiers documents écrits... Interesting 
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| xixa | | souviens toi du vase à Soissons | | Pierre de l'édifice |  |  | | 214 messages postés |
| Posté le 04-11-2007 à 10:05:14
| désolée mais il me semble olaf que tu as fait une grosse erreur dans ta présentation.
la proto histoire commence avec l'age du Bronze (2000-800 avant j-c) et non avec le Chalcolithique.
du moins pour l'europe de l'ouest!!! il faut savoir que le terme protohistoire désigne la période où l'écriture n'existe pas encore mais que des documents archéologiques, comme des stèles, permettent de faire comprendre les rouages d'une société.
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| xixa | | souviens toi du vase à Soissons | | Pierre de l'édifice | | | | 214 messages postés |
| Posté le 04-11-2007 à 10:06:47
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ton tableau est un peu ancien car on emploi plus le terme de hallstatt D mais plutot hallstatt final!!!
en cherchant bien je devrais en trouver une de chronologie de la protohistoire.
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| Tifet | | Laisser le temps au temps | | Pilier de l'édifice | | | | 2053 messages postés |
| Posté le 05-11-2007 à 14:39:30
| Il faut que j'aille me plaindre à mon prof alors xD
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| Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3714 messages postés |
| Posté le 01-12-2007 à 08:20:33
| ça dépend, on peut encore parler de hallstatt D1 D2 etc, pour affiner la chronologie
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| Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3714 messages postés |
| Posté le 01-12-2007 à 08:27:45
| xixa a écrit :
désolée mais il me semble olaf que tu as fait une grosse erreur dans ta présentation.
la proto histoire commence avec l'age du Bronze (2000-800 avant j-c) et non avec le Chalcolithique.
du moins pour l'europe de l'ouest!!! il faut savoir que le terme protohistoire désigne la période où l'écriture n'existe pas encore mais que des documents archéologiques, comme des stèles, permettent de faire comprendre les rouages d'une société. |
En fait, tout dépend de la définition que tu prend, il y a même des gens (et ils sont nombraux) qui mettent le néolithique dans la protohistoire.
Le chalcolithique est par ailleurs un terme de moins en moins employé, on le place un coup dans le bronze, un coup dans le néo final.
Ensuite, il y a des tas de facteurs qui permettent de définir la protohistoire, les stèles et statues-menhirs sont surtout connues pour le sud de la france (à partir du néolithique final d'ailleurs il me semble), a moins que tu prennes en compte les gravures sur les menhirs ou dolmens, mais dans ce cas, on arrive en plein dans le néolithique.
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| xixa | | souviens toi du vase à Soissons | | Pierre de l'édifice | | | | 214 messages postés |
| Posté le 14-12-2007 à 20:44:39
| d'après mon prof de spé, le hallstatt (premier age du fer) commence avec le hallstatt C. soit le bronze final et ce pur l'europe autant centrale qu'occidentale.
apres le chalcolithique est une période dite transitoire entre le néolithique et le bronze mais dans le monde archéologique européen le chalcolithique est bien dans le néolithique. l'age du bronze est, toujours pour l'europe, la dernière phase de la préhistoire ( ceci est la thèse de mon prof de spé pour la période avant les romains).
maintenant, pour les chronologies des périodes antérieures à l'empire Romain, il faut les considérer comme relatives, pour la périodes des métaux il faut se méfier des chronologies germanophones et des chronologies datant d'avant 1950 (découverte du C14).
après les chronologies dépendent surtout des écoles d'archéologies (anglaise, germanique, française et américaine pour les principales).
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| Kaedes | | Gardienne Intemporelle | | | | 13278 messages postés |
| Posté le 15-12-2007 à 21:09:04
| d'ailleurs si vous avez des exemples de frise, de tableaux comparatifs, ca pourrait etre interessant de comparer les différentes écoles et façon de penser non? je dis ca, mais c'est peut-etre un peu compliqué a mettre en place sur un forum?
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| Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3714 messages postés |
| Posté le 17-12-2007 à 19:48:07
| bah si je trouve un scanner, mais effectivement c'est compliqué, car pas figé en fait, mais promis si j'en trouve un je met sur le fofo, du moins pour le néo (ah, c'est pas ici) et la proto, mais celle de la proto que j'ai date un peu et y'a pas toutes les écoles, seulement deux
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| xixa | | souviens toi du vase à Soissons | | Pierre de l'édifice | | | | 214 messages postés |
| Posté le 17-12-2007 à 20:50:10
| pour le moment j'ai énormement de travail, dès que j'ai un moment je vous mets ma chrono de cours et de spé (elles sont légèrement différentes). je mettrais aussi un tableau comparé des découpages de la période de l'age du fer suivant l'ecole germanique et l'ecole française.
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| Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3714 messages postés |
| Posté le 22-12-2007 à 10:21:49
| Bon, je re re repost ce message qui veut pas passer 
Voilà donc une chronologie de la protohistoire, selon des chercheurs normands qui sont assez au courant de ce qui se passe. Elle est bien car elle récapitule bien les choses, mais ils font débuter l'âge du bronze bien trop tôt a mon gout (2300 avant), car, et chez moi ça vient tout juste d'être attesté par des datations C14 qui confirme nos datations du mobilier céramique et lithique, et en 2200 avant on est encore au néolithique final
Mais a part ça, qui est plus un détail qu'autre chose, le tableau est excellent et a l'avantage de mettre ensemble les chrono françaises, allemandes et anglaises (en simplifiées hein)
http://img338.imageshack.us/img338/7708/chronoprotolh8.jpg
Puis ici une chronologie de l'âge du Bronze, par le même monsieur qu'à fait les chrono sur le néolithique, alors pareil, ça date, mais, dans le nord de la france, vu qu'on n'y connait que dalle, ça a pas trop bougé
http://img403.imageshack.us/img403/392/chronobronzenl7.jpg
Edité le 22-12-2007 à 10:24:24 par Olaf
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| xixa | | souviens toi du vase à Soissons | | Pierre de l'édifice | | | | 214 messages postés |
| Posté le 22-12-2007 à 10:55:27
| je confirme ta chrono avec les correspondances entre les écoles date un peu.
en plus pour le Hallstatt en france, nous avons deux découpages : hallstatt ancien et récent soit hallstatt C et D
la période romaine commence en 50 pour la france stricto sensu. promis je vous scanne mes chrono des ages du fer.
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| xixa | | souviens toi du vase à Soissons | | Pierre de l'édifice | | | | 214 messages postés |
| Posté le 06-03-2008 à 01:10:14
| ca y est voici la chronologie de la protohistoire que j'ai, elle a été faite par mes petites mimines donc un peu d'indulgence pour l'écriture.
en espérant qu'elle puisse en aider certains!!
Edité le 06-03-2008 à 01:13:24 par xixa
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| Kaedes | | Gardienne Intemporelle | | | | 13278 messages postés |
| Posté le 12-03-2008 à 14:11:38
| merci les filles pour toutes ses précieuses infos !
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