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| Tifet | | Laisser le temps au temps | | Pilier de l'édifice |  |  | | 2099 messages postés |
|  Posté le 17-06-2008 à 15:21:01   
| Tiens je te l'ai rétréci.
>> http://img409.imageshack.us/img409/5963/clermontvercingetorix2wjk6.jpg <<
Pour revenir au sujet, je sais pas si on trouve beaucoup de fonds néo en fouilles ou en prospection. Faudrait notre amie Olaf pour nous éclairer ^_^
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~ Tifet ~  Laissons faire le reste et on verra bien si nos coeurs y restent demain |
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| uboote | | Pierre de l'édifice |  |  | | 30 messages postés |
| Posté le 17-06-2008 à 15:36:53
| ok merci pour l'avatar. J'attends Olaf avec impatience....  elle est archéo? en tous cas son topo etait tres bien
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| Kaedes | | Gardienne Intemporelle |  |  | | 13332 messages postés |
| Posté le 17-06-2008 à 18:26:59 
| Je vois que tifet m'a devancé, car ton avatar est normalement proportionné la.
sinon, tifet, qu'est ce que les gros points blancs ? même si je vois par la photo ou ils sont ^^
oui, olaf est archeo 
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| uboote | | Pierre de l'édifice | | | | 30 messages postés |
| Posté le 17-06-2008 à 18:38:33
| les points blancs c'est le degraissant qui etait utilisé non? silex, os broyés, etc?..... (dites si je me trompe..)
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| Tifet | | Laisser le temps au temps | | Pilier de l'édifice | | | | 2099 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 11:45:26
| Oui c'est ça ce sont des dégraissants.
Ce sont des rajouts à la pâte originale (par contre, je pense que c'est de la roche mais je suis pas sure !) qui permettent à celle-ci de ne pas exploser durant la cuisson. A cette époque, on les voit très bien mais par la suite, les céramiques seront appelés fines parce qu'on ne peut plus voir le dégraissant. On appelle ce genre de pâte (avec des dégraissants visibles ) : pâte commune.
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| uboote | | Pierre de l'édifice | | | | 30 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 22:27:51
| bonjour a toutes et tous! ce soir en prospectant, je trouve un autre tesson orné et je le compare au premier orné que j'ai trouvé.... oooooh miracle!!! c'est la suite!!! voici le cliché
Edit Tifet : regroupement de posts
Edité le 19-06-2008 à 11:52:18 par Tifet
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| Olaf | | Guide d'Aetas |  |  | | 3722 messages postés |
| Posté le 20-06-2008 à 23:04:15
| salut uboote
pour tes grains blancs, est ce que avec une petite lame ou une petite aiguille tu peux les gratter? Qu'est ce que ça fait? Est ce que ça part en poudre ou bien est ce que c'est dur et que ça fait un bruit strident?
Ca m'a l'air vieux mais dater comme ça parait un peu difficile.
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| uboote | | Pierre de l'édifice | | | | 30 messages postés |
| Posté le 23-06-2008 à 10:37:42
| Salut Olaf!
après examen par un archeo du cnrs, les fragments seraient PROBABLEMENT du bronze final. alors quand je gratte le degraissant, il s'effrite en une fine poussiere blanche. l'identification des fragments décorés était selon l'archeo assez typique dette periode. par contre je ne sais pas pourquoi j'en ai deux categories : une categorie couleur "terre" et une autre très noire. voili voilou! a plus! 
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| Tifet | | Laisser le temps au temps | | Pilier de l'édifice | | | | 2099 messages postés |
| Posté le 23-06-2008 à 12:06:08
| Celle noire a du prendre un peu trop chaud au feu ^^" simplement...
Ce devait être une partie du vase en contact avec les flammes...
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| uboote | | Pierre de l'édifice | | | | 30 messages postés |
| Posté le 23-06-2008 à 12:13:26
| merci Tifet! perso je suis assez sceptique, le seul passage au feu ne me satisfait pas comme theorie. tous les bords et toutes les panses , interieur et exterieurs, sont noirs foncé, et le traitement ne me semble pas de surface.... 
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| Tifet | | Laisser le temps au temps | | Pilier de l'édifice | | | | 2099 messages postés |
| Posté le 23-06-2008 à 16:01:41
| Ce sont peut-être des ratés de cuisson... C'est pas exclu que certaines céramiques aient brulées un peu trop et en entier durant la cuisson...
Mais ce ne sont que des suppositions...
Edité le 23-06-2008 à 16:01:58 par Tifet
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| uboote | | Pierre de l'édifice | | | | 30 messages postés |
| Posté le 23-06-2008 à 16:08:41
| non je ne pense pas (decidemment je suis chiant?...) j'y avais pensé au début mais plus ca va moins ca me semble possible... et toi qu'en penses tu Olaf, au vu des données fournies par mon copain archeologue? (c'est un costaud... prof fac etc...)?
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| Kaedes | | Gardienne Intemporelle | | | | 13332 messages postés |
| Posté le 24-06-2008 à 19:45:07
| alors ni connaissant rien en poterie et encore moins en pré-proto, je tente une hypothèse ^^
pour la couleur noire ou pas de tes morceaux... cela vient forcément, soit du type de matériaux/poterie utilisés (géologiquement parlant) soit du type de cuisson (en extérieur, intérieur, après je ne connais les différences, mais elles devaient bien exister), peut-etre un enduit quelconque ?
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| uboote | | Pierre de l'édifice | | | | 30 messages postés |
| Posté le 24-06-2008 à 22:22:04
| kaedes j'aime bien quand on prend des risques. pourquoi pas des differences de cuisson ou de matiere premiere? je souiens ton hypothese .... Olaf nous eclaiera surement..... bises a tout le monde
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| Tifet | | Laisser le temps au temps | | Pilier de l'édifice | | | | 2099 messages postés |
| Posté le 25-06-2008 à 12:10:48
| Il est évident que suivant les modes de cuisson (oxydante ou réductrice) la couleur de la pâte n'est pas la même.
Oxydante : clair, rouge à beige
Réductrice : gris, noir
Mais je ne sais pas si on faisait déjà la différence entre ces deux types de cuisson à l'époque de tes tessons...
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| Kaedes | | Gardienne Intemporelle | | | | 13332 messages postés |
| Posté le 25-06-2008 à 18:56:24
| a mon avis, tifet tu as mis la le doigt sur la bonne question, qui va certainement (si c'est possible a notre niveau via des photos) permettre une "datation" en fonction de l'époque et/ou de la localisation ou du style d'un peuple ?
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| uboote | | Pierre de l'édifice | | | | 30 messages postés |
| Posté le 25-06-2008 à 19:00:44
| ok! je vais vous préparer une photo de chaque. merci pour votre implication c'est cool!
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| Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3722 messages postés |
| Posté le 27-06-2008 à 17:41:08
| Alors, ton ami du cnrs a probablement raison, j'avoue que j'ai pensé à l'âge du bronze en voyant le décor, après je suis pas spécialiste de cette période, puis ça varie selon les régions.
Si le dégraissant blanc s'effrite, c'est plutôt du calcaire, je pense pas de l'os, en tout cas, j'avoue que je connais pas de dégraissant osseux pour l'âge du bronze, mais ce n'est pas la période que je connais le mieux.
Pour la couleur des surfaces, c'est effectivement une question de cuisson. La cuisson en atmosphère ouvert, à l'air libre, rend les surfaces de teintes claires, orangées, brunes, etc. La pâte également. Elle est dite oxydante.
La cuisson en atmosphère fermée donne des teintes sombres, brun foncé, gris foncé, marron, noir. Elle est dite réductrice.
La cuisson à l'âge du bronze n'est pas forcément bien maitrisée, il y a beaucoup de variation de couleur des surfaces. Pour corriger ça, on peut ajouter un engobe, utiliser la technique de l'enfumage (ajouter des végétaux et les bruler pour noircir les parois) mais surtout pour les parois externes.
Si l'intérieur est noir, c'est en raison du mode de cuisson, probablement, les potiers ont retourné le pot, du coup, les parois internes sont en atmosphère réductrice et prennent des teintes noires, que n'ont pas forcément les parois externes. Les bords peuvent être noirs pour cette raison aussi.
Si l'ensemble du vase est sombre, alors c'est qu'il a été cuit en atmosphère réductrice. Cette cuisson est maitrisée dès le néolithique. Elle est même la plus fréquente.
On peut oberver des "coups de feu" sur certains vases, mais dans ce cas, c'est une grosse tache noir sur une surface plus claire.
Enfin, un raté de cuisson, un pot trop cuit prend une teinte gris clair, est poreux, craquelé et souvent déformé.
Pour moi c'est une cuisson réductrice, parfaitement maitrisée si c'est uniforme, donc il y a quand même eu un soin apporté à ce vase. Regarde si la surface brille à la lumière, c'est peut être des traces de polissage. Si elle est très douce au toucher aussi d'ailleurs.
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