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| Kaedes | | Gardienne Intemporelle |  |  | | 13332 messages postés |
|  Posté le 15-02-2006 à 17:53:17    
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AP. Des ossements et des fragments de peau qui pourraient avoir appartenu à Jeanne d'Arc vont être analysés pendant six mois afin de les authentifier. Ces restes auraient été retrouvés sous le bûcher de la pucelle d'Orléans, brûlée vive le 30 mai 1431 à l'âge de 19 ans à Rouen.
Grâce à toute une série d'examens, "nous n'aurons pas une certitude absolue, mais un faisceau de présomptions en faveur de l'authentification", a expliqué lundi le Dr Philippe Charlier lors d'une conférence de presse à l'hôpital Raymond-Poincaré de Garches (Hauts-de-Seine).
"Par contre, on pourra avoir la certitude absolue que ce n'est pas elle".
Jeanne d'Arc a été condamnée à être brûlée vive pour hérésie et sorcellerie le 30 mai 1431. L'histoire veut que ses cendres auraient été jetés à la Seine. Mais, des restes pourraient avoir été récupérés sous son bûcher par un inconnu. Ainsi, conservés dans un petit bocal, une côte humaine, du bois et d'autres ossements ont traversé les siècles avant de devenir la propriété de l'archevêché de Tours (Indre-et-Loire). Ils sont aujourd'hui conservés dans un musée par l'association des Amis du Vieux Chinon.
"Le but est de s'assurer de l'authenticité des restes de Jeanne d'Arc", qui "sont remarquablement bien conservés" bien qu'en "faible quantité, a souligné le Dr Charlier. En 1909, des analyses avaient conclu à l'authenticité "hautement probable" des restes de la pucelle d'Orléans. Le chercheur s'était illustré l'an dernier en identifiant les causes du décès, par intoxication au mercure, d'Agnès Sorel, la "favorite" du roi Charles VII.
Le bocal contenant ces ossements a été brisé lors d'une exposition dans les années 1970. Sur son couvercle, un parchemin indique: "Restes présumés trouvés sous le bûcher de Jeanne d'Arc, pucelle d'Orléans". Une côte humaine d'une quinzaine de centimètres enrobée dans une substance noirâtre, probablement issue de restes organiques carbonisés, se trouvait notamment à l'intérieur.
"Il va falloir s'assurer que cette côte correspond bien à une femme de 19 ans", notamment en contrôlant l'absence d'arthrose, a expliqué le médecin. L'ADN sera utilisée uniquement pour déterminer le sexe. En aucun cas il n'y aura de comparaison avec des descendants éventuels, son arbre généalogique, vieux de plusieurs siècles, étant probablement faux", selon le Dr Charlier.
Dix-huit scientifiques vont par ailleurs plancher sur quelques fragments animaux et d'os humains, ainsi que sur des morceaux de bois pouvant provenir du bûcher. Dans ce dernier cas, il s'agira de dire s'il était bien utilisé dans la région de Rouen, à l'époque concernée. Une datation au carbone 14 sera également réalisée. Macroscopie, radiologie, toxicologie, parasitologie... Toutes les techniques de la médecine légale et de l'archéologie seront utilisées.
En outre, le chercheur a rappelé que la "pucelle d'Orléans" avait été brûlée à trois reprises le même jour: la première fois, elle était morte intoxiquée. La seconde, il restait des viscères et une troisième crémation avait été ordonnée afin qu'il n'en reste plus rien. Or, ces multiples incinérations ont donné "un aspect particulier" aux ossements. "Il n'y a pas eu 1.000 femmes brûlées à Rouen en 1431, notamment à trois reprises", a souligné Philippe Charlier.
Hormis l'intérêt historique que pourrait représenter ces restes s'ils appartenaient bien à Jeanne d'Arc, ces analyses vont permettre aux chercheurs de mieux connaître des techniques qui seront ensuite utilisées en médecine légale, voire clinique.
"Toutes ces études permettent d'avancer un petit peu dans le diagnostic", a confié à l'Associated Press le Pr Michel Durigon, médecin légiste et anatomopathologiste à l'hôpital de Garches. "Si on peut faire des empreintes génétiques, même sur du matériel en partie calciné, ça permettra peut-être d'utiliser la même technique dans le futur, car pour l'instant, c'est difficile". AP
Source : Yahoo.fr
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|  Posté le 15-02-2006 à 18:05:31
| j'en avais parlé également dans le journal quotidien, c'est vrai que la science permet de faire des choses incroyables, d'étudier en détails, mais je doute que ça ne soit que pour connaître plus de choses sur elle...je sais pas, ils sont sûrment une idée derrière la tête ^^
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| Kaedes | | Gardienne Intemporelle | | | | 13332 messages postés |
| Posté le 15-02-2006 à 18:07:30
| voui je l'avait lu dans ton article ^^ c ce ki ma donné de chercher qqch a ce sujet.
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| Posté le 15-02-2006 à 18:15:15
| ah bah contente que ça ait servi kaé coco! ;-)
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| Thorgen | | Anciennement Kung Lao... | | Pierre de l'édifice |  |  | | 1345 messages postés |
| Posté le 17-02-2006 à 17:39:27
| On pourra peut être essayer de la cloner.
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| Olaf | | Guide d'Aetas |  |  | | 3722 messages postés |
| Posté le 21-02-2006 à 20:05:52
| a mon avis elle n'est pucelle que dans la légende parceque la seule femme dans une armée remplie d'hommes...
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La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, beaucoup de gens sont brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule - Brassens |
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| Posté le 22-02-2006 à 17:17:11
| hmmmm elle était tellement respectée qu'à mon avis elle n'a en effet rien fait...
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| Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3722 messages postés |
| Posté le 22-02-2006 à 19:28:31
| mouai, c'est la légende ça susu, en plus pour que le roi lui accorde une faveur, elle a bien du lui en faire aussi
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| Posté le 22-02-2006 à 20:34:57
| loool j'aime ta façon franche mais en même temps détourner de nous expliquer les choses Plaf ^^
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| Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3722 messages postés |
| Posté le 22-02-2006 à 20:43:44
| ouai, de les interpreter surtout, je sais, j'ai l'esprit mal tourné, mais je ne suis pas seule ici, n'est ce pas?
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| Flint Markios | | Aimer et être aimé | | Pierre de l'édifice | |  | | 69 messages postés |
| Posté le 17-03-2007 à 18:23:36
| J'ai vu un film l'autre jour sur Jeanne d'Arc et on l'a violée... T_T
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| Paic Citron | | Le silence ne trahit jamais. | | Pierre de l'édifice | |  | | 4698 messages postés |
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| rich-san | | Pilier de l'édifice |  |  | | 13409 messages postés |
| Posté le 19-03-2007 à 07:56:42
| Kaedes a écrit :
Ces restes auraient été retrouvés sous le bûcher de la pucelle d'Orléans, brûlée vive le 30 mai 1431 à l'âge de 19 ans à Rouen.
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c' est enorme ce truc la
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| Nefredkheperoure | | Qui boit l'eau du Nil... prend des risques ! | | Pierre de l'édifice | |  | | 1253 messages postés |
| Posté le 25-03-2007 à 13:46:33
| Etonnant, tout ça ! 
Comme ça on pourra envoyer la police scientifique faire un procès à Elisabeth II pour le meurtre de la Pucelle ! 
Savez-vous qu'une des principales accusations portées contre elle fut de s'être comportée et habillée en homme, et non la sorcellerie comme on le prétend en général... Horreur pour l'Eglise à l'époque, la transgression de la barrière des sexes est considérée alors comme un péché digne du bûcher.
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| rich-san | | Pilier de l'édifice | | | | 13409 messages postés |
| Posté le 05-04-2007 à 07:17:02
| Kaedes a écrit :
AP. Des ossements et des fragments de peau qui pourraient avoir appartenu à Jeanne d'Arc vont être analysés pendant six mois afin de les authentifier. Ces restes auraient été retrouvés sous le bûcher de la pucelle d'Orléans, brûlée vive le 30 mai 1431 à l'âge de 19 ans à Rouen.
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c' est officiel, ce ne sont pas les restes de Jeanne d' Arc.
je viens de l' entendre aux infos de télé matin
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| Nefredkheperoure | | Qui boit l'eau du Nil... prend des risques ! | | Pierre de l'édifice | | | | 1253 messages postés |
| Posté le 05-04-2007 à 07:18:28
| Vous avez vu les résultats ? Selon une dépêche de l'AFP, il s'avère qu'il s'agit en fait de fragments d'une momie égyptienne d'époque tardive ( datation estimée entre le VIe et le IIIe s. av. notre ère) ! On ne sait pas d'où elle vient, par contre, il va falloir que des historiens se lancent dans l'enquête...
Jeanne d'Arc une momie égyptienne, ça c'est un scoop !
Le plus drôle, c'est que l'évêché de Chinon, qui avait déposé le vase dans lequel les supposées reliques étaient contenues dans les collections des Amis du Vieux Chinon, s'est empressé de dire que de toute façon ces "reliques" n'avaient jamais fait l'objet d'une vénération particulière... Vous imaginez les chrétiens se recueillant devant une momie égyptienne ? Avouez que cela a quelque chose d'excellentissime !
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| rich-san | | Pilier de l'édifice | | | | 13409 messages postés |
| Posté le 05-04-2007 à 07:28:38
| Nefredkheperoure a écrit :
Vous avez vu les résultats ? Selon une dépêche de l'AFP, il s'avère qu'il s'agit en fait de fragments d'une momie égyptienne d'époque tardive ( datation estimée entre le VIe et le IIIe s. av. notre ère) ! On ne sait pas d'où elle vient, par contre, il va falloir que des historiens se lancent dans l'enquête... |
je n' ais pas fait attention a ça
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| rich-san | | Pilier de l'édifice | | | | 13409 messages postés |
| Posté le 05-04-2007 à 07:31:44
| Nefredkheperoure a écrit :
Le plus drôle, c'est que l'évêché de Chinon, qui avait déposé le vase dans lequel les supposées reliques étaient contenues dans les collections des Amis du Vieux Chinon, s'est empressé de dire que de toute façon ces "reliques" n'avaient jamais fait l'objet d'une vénération particulière... Vous imaginez les chrétiens se recueillant devant une momie égyptienne ? Avouez que cela a quelque chose d'excellentissime ! |
cela aurait ete assez comique, heureusement que le ridicule ne tue pas
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| Tifet | | Laisser le temps au temps | | Pilier de l'édifice | |  | | 2099 messages postés |
| Posté le 05-04-2007 à 15:02:08
| Nefredkheperoure a écrit :
Vous avez vu les résultats ? Selon une dépêche de l'AFP, il s'avère qu'il s'agit en fait de fragments d'une momie égyptienne d'époque tardive ( datation estimée entre le VIe et le IIIe s. av. notre ère) ! On ne sait pas d'où elle vient, par contre, il va falloir que des historiens se lancent dans l'enquête...
Jeanne d'Arc une momie égyptienne, ça c'est un scoop !
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J'ai vu ça aux infos tout à l'heure ^^ Ils se sont bien fait avoir en tout cas...
Mais bon c'est le principe des reliques... ON ne sait jamais si elles sont vraies ou pas : et beaucoup doivent être bien fausses vu les circonstances pour en obtenir quelques petits fragments : course aux reliques...
^^
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~ Tifet ~  Laissons faire le reste et on verra bien si nos coeurs y restent demain |
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| Nefredkheperoure | | Qui boit l'eau du Nil... prend des risques ! | | Pierre de l'édifice | | | | 1253 messages postés |
| Posté le 05-04-2007 à 19:13:38
| Surtout que comme tu le dis, Tifet, les reliques ont fait l'objet d'un commerce très lucratif autrefois et représentaient un enjeu économique pour les sites religieux. Il y a à Apt le cas du "voile de ste Anne", qui est en fait une étoffe musulmane ramenée d'Orient au Moyen Age ! 
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| Tifet | | Laisser le temps au temps | | Pilier de l'édifice | | | | 2099 messages postés |
| Posté le 05-04-2007 à 22:19:34
| Tifet a écrit :
[citation=Nefredkheperoure]Vous avez vu les résultats ? Selon une dépêche de l'AFP, il s'avère qu'il s'agit en fait de fragments d'une momie égyptienne d'époque tardive ( datation estimée entre le VIe et le IIIe s. av. notre ère) ! On ne sait pas d'où elle vient, par contre, il va falloir que des historiens se lancent dans l'enquête...
Jeanne d'Arc une momie égyptienne, ça c'est un scoop !
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J'ai vu ça aux infos tout à l'heure ^^ Ils se sont bien fait avoir en tout cas...
Mais bon c'est le principe des reliques... ON ne sait jamais si elles sont vraies ou pas : et beaucoup doivent être bien fausses vu les circonstances pour en obtenir quelques petits fragments : course aux reliques...
^^[/citation]
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| Posté le 06-04-2007 à 10:20:15
| j'ai vu ça également, plein d'éléments leur ont permis de le comprendre: odeur de vanille qui ne devrait pas être présente sur des os censés avoir été brûlés, résiduts de pomme de pin qui n'existaient pas en Normandie à l'époque...
maintenant il faudrait en savoir plus sur cette momie
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| rich-san | | Pilier de l'édifice | | | | 13409 messages postés |
| Posté le 07-04-2007 à 08:33:09
| je ne sais pas si on nous la communiquera, cette information sur cette momie
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| Olaf | | Guide d'Aetas | | | | 3722 messages postés |
| Posté le 07-04-2007 à 11:36:58
| il s'en foutent de la momie, c'est ça le pire...
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| Tifet | | Laisser le temps au temps | | Pilier de l'édifice | | | | 2099 messages postés |
| Posté le 07-04-2007 à 13:42:09
| Il y aura bien des gens que ça intéressera...
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